主题:关于MAMIYA 7与MAMIYA 7II
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资深泡菜
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我们都知道,MAMIYA 7II是MAMIYA 7的改进型,但到底改进在什么地方?俺现在使用的是MAMIYA 7,这是因为在对这两部照相机不是完全了解的情况下的选择。想当年(96年)MAMIYA 7刚推出不久俺就接触过,对它可以说是非常的满意。尽管当时还买不起,也在暗下决心以后创造条件也要上。真是工夫不负有心人,经过几年的节衣缩食,再加上MAMIYA 7的价格大不如前,现在俺的条件基本上算具备了,终于再次把目光放在MAMIYA 7上。这时,却发现MAMIYA 7已经成了7系列的照相机之一——一部改进型MAMIYA 7II也不知什么时候冒了出来!赶紧查找资料,发现并没有详尽的比较文章,大多只是提到MAMIYA 7II增加了多次曝光钮,其他欠奉。从资料上看两机,如果分析一下两者的技术参数,几乎是一模一样!得了,俺有生以来用多重曝光不超过20次(其中一半以上是属于“学习摄影技术”的),而且估计在有生之年用的次数也不会多到哪里去,实在有需要,俺还有另一部主打机:MAMIYA 645 PRO TTL......
    就这样,在机缘巧合下,俺进了MAMIYA 7,只一次实际使用下来,俺立马感觉到MAMIYA 7II的可贵了:俺的第一卷试机片十张竟然有两张没揭镜头盖,第二卷则是有一张没揭镜头盖!俺最早使用的照相机是海鸥的203,接着是海鸥205,虽然那都是“咸丰年前的事了”,还是以为旁轴存在的问题对俺是小菜一碟,这次才发现思维和习惯如果成为定式后是多么的麻烦。这时候俺就直懊恼:如果使用的是MAMIYA 7II,只要一个简单的多次曝光就可以解决这个问题吧——想当然。
    前段时间,两个机会终于让俺有时间把玩了一番MAMIYA 7II,因为都是别人的机子,只能从外部与MAMIYA 7作一比较。从观察,俺对MAMIYA 7II有了一些感性的认识,也有了一些想法。俺在这里也就谈谈俺所看到的表面上的“改进”部分,及对其“改进”的理解,其它更多的、细微的、内部的东西不是使用一两次就可以知道的:
1、外观、牌铭:这是第一眼看过去的明显不同。俺这次接触的MAMIYA 7II的机身颜色是象牙白色,或如人们说的香槟色。我们都知道MAMIYA 7II还有铁灰色的机身,这与MAMIYA 7不同:MAMIYA 7只有铁灰色。多了一种颜色的选择,算不算“改进”? MAMIYA 7II的牌铭由原来MAMIYA 7的左前脸移到了右前脸,文字还是那么小。对于这个移动可以理解为无奈之举:多了一个“II”字,原来的位置实在是放不下了——这好象也谈不上“改进”。精彩的地方是在照相机的左脸部增加了一顶天立地的竖排的“MAMIYA”大凸字,呵呵,一改原来那小里小气的厂牌铭,外观上的确大为“改进”。
2、挂带环:朋友把MAMIYA 7II机子取出来时,照相机带是横挂的,一如我们使用的135机时的挂带法。而俺的MAMIYA 7的挂带环只是在照相机的左侧设了两个挂环,所以照相机只能是竖挂。MAMIYA 7II除在机子的左侧保留了两个相机带挂环外,还在右侧增加了一个挂环,这样一来MAMIYA 7II就有了两种挂带的方式,方便用家根据自己的习惯作出安排。这也算它是“改进”点之一吧。俺个人认为值得商榷的是这挂带环的颜色:这是亮晶晶的不锈钢环,这在机子上显得有些扎眼。俺朋友这部是香槟色机身,与机身颜色配合还算可以的,不知道与黑色那款配合会是什么效果。相比之下,俺更喜欢MAMIYA 7那黑色的挂环,沉着冷静一些。
3、多次曝光钮:这是MAMIYA 7II的新增功能,也是俺最为关心的。拿过照相机手忙脚乱地……啊哈!很容易找,就在机背右上方,持机时右手大拇指自然下落位置的旁边。这个多次曝光钮是一个横向的小拨杆,还设有锁钮防止误操作。多次曝光的作用我们都很清楚,但在MAMIYA 7II上,多次曝光又有一层与别的照相机不同的新的使用用途。在MAMIYA 7这台照相机上,如果在没有装胶卷的情况下,我们光为照相机上弦后,是不能按下快门按钮的,必须是打开照相机的机背,才能够释放快门。这样的设计当然有厂家的理由,但是对于一些平时喜欢空按快门偷着乐的影友却是大大的不便,尤其是练习竖拍的时候。MAMIYA 7II的多次曝光钮在一定程度上解决了这个问题:只要设定为多次曝光模式,你爱按多少次快门都没意见。这个新增的功能对于俺这种经常手痒的人来说,真是一个不错的设置。
4、曝光补偿操作:MAMIYA 7II的改进另一个重要的地方是它的曝光补偿方式。在MAMIYA 7上,曝光补偿钮设在速度调节盘下,而曝光补偿钮的释放锁钮设在速度调节盘边的机顶上,这是要分开操作的两个按钮,这也是大家都习惯了的AE照相机的传统操作方式,没人会提出什么问题。但MAMIYA 7II对这个看起来已经成为经典的操作方式作了非常巧妙的改进:保留原有的曝光补偿钮,而在小小的曝光补偿钮的拨杆柄中部,设了一个小小的凸出的亮晶晶的不锈钢锁钮,这样一来,如果需要曝光补偿操作,只要用一个手指往里按压锁钮,同时转动补偿钮,就可以很方便地实现曝光补偿。实际操作中俺觉得这是一个省时省力的设计,比较流畅。也不用担心会产生误操作,因为这是两个不同的用力方向。
5、快门线插孔:MAMIYA 7的快门线插孔位于照相机的右肩部,这个位置明显不合理,当手持照相机拍摄时,食指是正好搭在快门线插孔之上的。如果这时候安装了快门线,就必须把快门线取下来才不至于阻碍手指活动。MAMIYA 7II对这一点进行了改进,把快门线插孔的位置移到了照相机的左前脸下侧,这既解决了存在的问题,也对整机的外观不产生大的影响,还是比较不错的安排。
6、遮光挡帘关闭钮:在MAMIYA 7系列照相机中,更换镜头必须先行关闭遮光挡帘,因此遮光挡帘关闭钮是一个使用频率比较高的钮键。MAMIYA 7的遮光挡帘关闭钮是一个象哈苏镜头盖一样的设计:一个内凹的小圆盘,中间横置一个凸起的杆杆,用两个手指夹住杆杆转动就可以关闭遮光挡帘。问题是:这个圆盘太小了,内凹得太浅了,转动的角度太大了——约转动200度,而阻力又太大了。使用中,由于手指夹握的部分过于狭小,需要比较大的力气才行。如果是手持照相机操作,问题还不是太大,可以调整手指的用力位置,配合持机的手,两手反方向扭动机身和杆杆,也比较容易。但如果是把机器已经架好在三脚架上,就比较讨厌了:尽管MAMIYA 7的设计使到机子即使是架在三脚架上,也能完整地露出整个小圆盘,由于这时候的角度固定,用力方向固定,空间相对狭小,要用手指夹住那杆杆原地转动200度绝非易事,经常是弄得手指头发痛都转不到位。设计人员明显也意识到这一点,在MAMIYA 7II上作出了适当的改进:在小圆盘里,用一个可以上翻的半圆型金属片代替杆杆,这就象现在的135机器那马达卷片器的电池仓盖开启钮:平时扣进圆盘里,使用中把它翻上来形成一个拨片,可以较为轻松地夹握和转动,在很大程度上改善了操作的手感。这也是俺非常喜欢的改进点之一。
    其他的,还有一些非常细小的变化,比如机器上前脸那三个方型窗口,中间那个俺把它理解为采光和取景框线映射窗的,在MAMIYA 7上,其窗口的颜色坛子里有DX 形容其为“白花花”的,而在MAMIYA 7II上,则是一层淡蓝色。是什么原因呢?镀膜了?属于改进吗?有什么影响?……在MAMIYA 7II的有关的一些零星介绍中,提到其取景器比7型的亮度有所改进,会不会就是在这里呢?一时看不出是有什么区别,这里就略过了。
从MAMIYA 7II的规格技术参数来看,其基本上是在保持基本的结构、材质和规格的基础上作了一些小小的改进,其中属于功能性增加的主要就是多次曝光,其他的基本上属于对原来设计“缺陷”的改进。从这些改进中我们可以看到,目的是使照相机更符合人们的使用习惯和操作要求,体现了厂家以人为本的设计理念,这是值得赞赏的。现在有些照相机太过对使用者不以为然,不是顺应潮流的发展,而是让消费者来适应所谓的“经典”,这种机器,俺同样是报以“不以为然”!
对于消费者来说,1000元左右的差价换来的是一个多次曝光功能和更为合理的使用、操作安排,是否值得?毕竟,MAMIYA 7II似乎并没有从技术上对原有机型作出升级换代式的变革。对这个问题,俺也思索良久。换个角度:如果差价在1300元以上呢?俺是毫不犹豫:MAMIYA 7!如果差价在600以下呢?俺也是毫不犹豫:MAMIYA 7II!偏偏就是这1000元!!!
选择MAMIYA 7II还是MAMIYA 7,真是费踌躇。
相关标签: Mamiya 645 Pro Mamiya 7II 海鸥 照相机
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该主题回帖超过5000,现因程序自动关闭,请网友们到下面主题继续讨论。

[关于MAMIYA 7与MAMIYA 7II_2nd]
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=334440

谢谢!
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ji兄:你需要一个这样的东西:Manfrotto的水平泡泡.
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过了5000帖,留个名。

zliangfa兄:成都会下雪吗?希望能看到你拍的雪景。
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謝謝永葆先进及zliangfa之欣賞。永葆先进兄,我的照片是用Epson 4990掃的.
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楼主不知又到哪里拍片去了,快来开新贴呀!
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原文由 zliangfa 发表
楼主再不现身咱们要下通缉令了!
(由gzcdt兄行动)

[zliangfa 编辑于 2005-12-12 16:33]


呵呵!还是登寻人启示吧,显得咱众兄弟有人情味一些.
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请教各位电分过底片的DX:底片上电分后沾的(防牛顿环产生的)油用什么洗最好?
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zliangfa DX:这批相是我第一次(除试机的那筒)用M7II。从取景器估位不准(用惯单反),旁边有条路不想入镜,又不想裁相,拿得太尽。还要慢慢摸索和请郑DX指点指点。
映山湖DX:4996那张是竖拍,没水平珠可参考。我当时感觉是直的。
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过5000帖了,庆祝庆祝!
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原文由 ji 发表
用43头时竖拍,建筑物(应该是直的物体)向左右歪.看下图


ji兄:我觉得树歪很奇怪,你的机器和数已经平行了吗?也就是说如果树和地面是垂直的,你的机器也是和地面垂直的吗?
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ji DX:
呵呵、能看到你的美图,就算撞车(在坛里)也是值的,喜欢4999、5000帖的PP。
有时候不要太介怀超广角镜的通病,个人意见这些头是比较适合拍像你5000帖的那张PP,利用一些前景(草)作引子,通过超广角镜夸张後引入主体(风车),这样PP看下去表现透视感,很有张力,若能往右边略移半步、将草拍成一个弧形效果更完美、可能右边是有些碍眼的东西顶住吧。

mygun DX的截图惊人啊、看来ZHENGWQ DX的激励己见效果,什麽电分、专业底描都被搬出来了。
楼主再不现身咱们要下通缉令了!
(由gzcdt兄行动)

[zliangfa 编辑于 2005-12-12 16:33]
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zliangfa DX:让我抢占了5000帖,白等了一个下午不要心酸呵?
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同意zliangfa兄的说法。
就6X7这样的大底和单纯网上小于1024像素的上图要求而言,好一点的透扫(如4870、4990)加上适当的PS处理,应该就能达到基本要求了。只要颜色正、通透,细节不是问题,因为毕竟扫描的放大倍率有限。同样的道理,即使是8X10这样的大画幅电分了来上长边不超过1024像素的图,恐怕也占不到什么便宜
我觉得想证实画幅和镜头的实力,靠一张长边小于1024像素的图是不够的,必须要有适当的局部放大相辅助才有说服力,不过既然不是器材测试帖,而且大家都用同样的设备,这样的图就有些多余
65头,60M(5320x4130)的100%局部,imacon848扫描
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希望早日换新帖!换新帖之前的第5001帖俺来灌水!
zliangfa大侠按回帖数显示坐上了5000楼,而ji大侠按实际显示帖数发了第5000帖,哈哈,撞车了!

[古典 编辑于 2005-12-12 15:26]
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不来D70翻拍了,ZHENGWQ DX会砸砖。来两张电分100M压缩的(古堡的另一角度)
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横的就是下向中间倒
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用43头时竖拍,建筑物(应该是直的物体)向左右歪.看下图
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ZHENGWQ DX:也听说过KODAK HR500底扫,效果真不比某些电分差啊,说明扫描和後期制作同样重要,不过它的扫描费也不便宜,好像跟电分差不多,请问多少呢?

[2005-12-12 15:03 补充如下]
再看看记录,加上删帖俺刚好坐上5000楼!庆祝之余,敦请楼主速速现身、该开新帖了!!
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谢zliangfaDX。因行程较赶,再晚1小时,阳光布满古堡时拍照就漂亮极了。
ZHENGWQ DX:请看该帖: https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=211449   
如不是比较细节,在网络交流(特别是为了说明某些问题,不关细节的情况下没必要花钱去扫描)。您看了上面那帖,是否每张底片都电分了。注:我看了以后暂不考虑上底扫。
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在深圳大卫用KODAK HR500底扫扫的。出来的TIF文件约30M,再经他们的技师进行修整。
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ZHENGWQ DX:很久没见兄台上来了,楼下的PP扫得真不错、是电分的吗?效果确是不一样。

以前分别用过电分、专业底扫、平板透扫比较过,的确电分(滚筒扫描)效果明显在锐度、暗部以致过度色表现都是最佳,出PP不用说首选电分,而电分中首选海德堡S3900,有些老电分机还不如底扫,而价格0.3元至1元每兆不等。
电分固然贵,对一些不是很喜欢的PP、专业底扫是其次选择,而用在用网上发图、由於显示屏的分辨率有限、平板透扫亦可用得上,感觉它们两者的分别没有电分的来得那麽明显。

下图分别用DURST的SIGMA专业底扫和EPSON3200平板透扫作比较,都作同样PS,在网上看差别不大,细看之下,DURST扫的只在暗部(左边的黑山)表现略为比EPSON扫好一点点。当然用电电分效果会更明显。
现今的平板透扫如EPSON4990、中晶i900等的效果都比3200的更好(当然还有楼主尼康9000ED底扫),俺想只要较认真在扫描和PS下功夫,平板透扫出的PP在网上看也不赖。

(EPSON3200平板透扫,还未用Silverfast AI软件,若用此软件估计效果更佳)
(DURST的SIGMA专业底扫)
[zliangfa 编辑于 2005-12-12 12:42]
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月内主力装备
★ Canon EOS M6 Mark II
★ Canon EOS M3
ZHENGWQ DX,您的PP应该是电分的吧。可是恕我直言,我咋觉得PP的扫描质量比楼主用9000ED扫的还差点。一家之言,请勿见怪。
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永葆先进 DX和众大侠都很热心,看来都很心急搬新家、呵呵。

欢迎新朋友Alv DX,同是香港来的,希望以後有机会咱们与dannyu兄、tonytse兄等交流交流。

dannyu兄:感谢你的鼓励,去城门水塘拍得怎样?

ji DX的新天鹅堡PP很有气势,很不错,原片一定更PL。
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65/4镜头已经非常棒了,看看.
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在这里趴了很旧了,觉得实在很遗憾,遗憾什么呢,就是觉得很多PP都没有如实地反映M7 II 及其镜头的真实水平,可能是因为M7 II本身就是台比较另类的机器,用它来作为生产工具的摄影师不多,既然是业余玩家,对于后期制作也就不大重视了。

我想大部分用家都知道M7系列及其镜头的高素质,看看反转片的效果就知道,可是上网的时候由于没有经专业扫描和调整,在网上看到的照片效果是大打折扣啊,简直心痛,看看那些哈苏、6008、ALPA的PP,简直是差了截,因为人家在后期花工夫了啊。

我这里有几张PP,扫描、修图的钱比胶卷钱和相机折旧还贵,效果嘛,比一些人用平扫扫的效果好些吧,有兴趣请看看:

http://www_canonfans_com/showthread.php?threadid=97838&pagenumber=37
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永葆先进:应该顺其自然的进入5000帖,象你这样灌水是等于让一个高质量的帖子晚节不保!
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