主题:开一个专题,讨论相机AF精度、测试方法和经验
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老坛泡菜
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前两天进了一台EOS 10D,早闻其AF焦点前移的问题,所以一回家就做了个简单测试,※※AF点,采用
http://www_hkdotcom_net/Francis%20Photography%20channel/AF_Test/index.htm
的测试图,得到以下结果:
(图1)

于是草率得出结论:这台10D有AF焦点失准的问题,准备周末去换。

后来发现采用该图,在10D的取景窗中仔细观察,肉眼就能看到焦点前移现象,于是用EOS 50E做同样观察,发现也有焦点前移现象。不甘心,再用Nikon FM2 + Nikkor 50/1.8,手动精确对焦,观察,也有焦点前移现象,于是开始怀疑这个方法的科学性。经过一番思考,发现问题所在:

理想镜头对焦后,将一个物平面成像在焦平面上。实际情况不是这样,由于镜头球差,实际上是一个物球面成像在焦平面上。对焦距离越近,物球面越突出,因此微距镜头要专门设计保持像场平直。对于普通镜头,由于我们拍摄测试图时很近,能在胶片上清晰成像的物球面是这样的:
(图2)


因此,仅仅凭图1得出AF焦点不准的结论是错误的。正确使用该测试图的方法是:
如果近距离AF,采用※※对焦点,相机必须水平地对焦于栅格中,而不是※※的那个垂直线,这样才能真正反映AF精度,如图3所示:

如果是远距离AF,则对焦※※的那个垂直线是可行的。

采用正确方法重新测试10D的AF精度n次,各种情况下都非常准确,这下可以睡好觉了
顺便提一下,10D手感、操作极佳,目前感觉最大的遗憾的是没有眼控。有了眼控,对付物球面很方便,抛媚眼儿就行了。否则,用※※点对焦后再偏移构图,AF就会失准。

记得美国《大众摄影》两三年前有一篇文章说当今SLR的AF精度是个问题,看来大家是该认真测试一下。Dpreview上相当大一部分抱怨10D AF失准的用户,估计抱怨错了。

[walker 编辑于 2003-04-30 06:50]
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相关标签: EOS 10D 50/1.8 Nikon 构图
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这里有一篇文章谈如何测试相机AF精度:
http://www_hkdotnet_com/FrancisPhotographyChannel/AF_Test/
原文有一个测试图(第一版)曾经在网上广泛流传。我觉得那个图不好用,因为:
1. 对焦线较细,某些时候导致不准确的AF测试结果。
2. 该图通常需要近距离测试。如果镜头离图很近的话,由于场曲和色散,影响测试的可靠程度。

最近偶然发现作者推出了改进的测试图,解决了上述两个问题。在此推荐给大家:
http://www_hkdotnet_com/FrancisPhotographyChannel/AF_Test/AF_test_chart-a4-w.bmp

另外,原文作者是CN双修的。这里翻译一下他对C、N的AF精度的看法:
“总的来说,Nikon F100的AF和MF比Canon EOS 33和1V更准确,而且对不同的镜头AF精度一致性很好。”

[walker 编辑于 2004-02-06 08:25]
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图8:非常清晰地展现了镜头的场曲
测试图纸非常平整,方框是EOS 10D对焦点,红色中框为实际对焦点。5个绿色园点形成的弧形轨迹为清晰像场的左半部。

图9:图8的100%局部,绿点表示最清晰的地方
这两个图说明:近摄的时候,普通的镜头场曲可能较大,如果要靠直尺刻度判读AF的准确性,直尺必须靠对焦点很近(但不能接触)才行。

另外,用于测试对焦的那根直线太细了不行。首次试验时划了一条0.5mm粗的直线,6次试验中有4次焦点偏移;后来加粗直线至1mm,6次试验中只有1次轻微偏移,精度大大提高。这是由于AF感应器的原理和近摄时的色散共同决定的。实际拍摄中被摄物体都超过这一粗度,因而这个实验要求不过份。

[walker 编辑于 2003-09-13 12:17]
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Chuck Westfall (Director of the Camera Technical Information Division for Canon US)贴了一张EOS 10D的AF感应器范围的图,对理解EOS 10D的对焦算法有帮助。建议色友在设计AF实验时,应考虑10D AF感应器超越红框的特点。
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To 舟浩:
得向您敬礼!
《一个人的城市》,让我无法仔细观看,太……了,一看心里就堵着慌。卓越的工作,敬礼!

To 猎鹰:
邮件已发。
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walker兄,
谢谢!实际上我最早就用了这个方法试验,虽然我无法想象用这个方法会影响到对焦精度,但是仍然reset了几次,从未见效。
有朋友问到邮费,对不起,寄去的邮费自负,寄回来的邮费佳能会支付。服务也很专业有礼貌。
walker兄如果对我和Frank的这三台10D的情况有兴趣,可以把你的电话告诉我,我的email: thomasliqiang@hotmail.com, 我可以打电话跟你谈谈,不过我不知道您在哪里,因为我在美国加州,我需要考虑时差。
通过Canon对我们两台10D的维修调整,我想我对10D的对焦情况是已经有直觉的认识了。Frank已经在Ebay上卖掉了他的10D,而我现在也用避开大光圈的方式接受了我的10D,毕竟10D有太多的优点!
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UP
向walkerDX的科学态度敬礼!
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这个结果不能令人满意。 另外,Canon负责邮费吗?

我在网上数次看到这样一个说法:把10D RESET一下解决AF失准的问题。猎鹰兄不妨试试?
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我的10D和28-70L镜头调整回来了,这个镜头看起来没有大问题了。
很有趣的是,用在我没有送去调整的50MM F/1.8 II 上,对焦还是有偏移的情况发生,即使在广圈缩小到F/4还是可能碰到问题,昨天拿着镜头对着光一照,发现镜头中间有一根细细的毛,不知道是不是这个东西影响对焦,不过这个镜头是刚买的,而且在1D上也没有问题。
无论如何,准备明天将这个镜头再寄去Irvine Canon service Center,看看怎么样。
另外,我现在即使用这个调整过的10D和28-70L F/2.8也避免用F/2.8和自动景深档,因为我发现即使这个经过调整10D和镜头也无法在F/2.8时完全避免对焦偏移。而用自动景深档拍照则是经常碰到对焦不对的情形(我总是将中心点对着主体,但最不清楚的经常是这个中心点)。
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关于CANON部分对焦算法的猜测:
对焦点区域(对焦点的方框中的区域)中距离相机距离最近的点为焦点。
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不太清楚什么意思,能否上图说明?
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刚刚拿到手,按WALKER大侠的嘱咐,测了一下AF精度,发现一个有趣的现象,希望各位10D的用家一起验证一下,在使用中间对焦点进行对焦时,真正的AF点在对焦点方框的底边离相机最近的点。
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呵呵,猎鹰兄,理解万岁!

最近又在网上稍微溜达了几圈,看来有不少人在实拍中发现焦点问题,而不是仅仅在测试中。因此,建议买10D的朋友们,买到后马上做个认真全面的测试,不管怎么说,也是一笔不小的投资。希望本帖能对测试有帮助。
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我在想,如果您拿的没有问题的相机而我拿的有问题的相机来参加这个讨论,结果会怎样?
可能是我背运,我拿到了三台我认为有问题的相机。
是不是这三台确实有问题,等我的相机回来后就会有结论。
无论如何,我希望我的相机回来后没有了我所碰到的问题。我喜欢10D!
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我觉得,我只是用这个算是高档的相机照相而已,那种测试条件可以是他们的测试条件,但是决不是我的拍摄条件,如果在我的日常生活中照出了很多对焦不准的照片(对不起,我喜欢用f/2.8等类大光圈,而且我试过的3台10D的对焦不准只发生在这类情形下,比如我的XXB因为光圈在4以上所以从来不会偏),我绝对认为是不可接受的!我送去加州服务中心的相机和镜头还没有回来,我不便妄加评论。

不过,这个帖子是专门讨论AF的对焦精度问题,这里得到了Cannon是这样的测试方法,也算是一项成绩。

我也希望大家是不是接下来再或者重新开个专题,讨论这个测试方法是不是能够覆盖所有的范围,或者得出指导性结论,比如说10D的精度可以保证你在“xx”光线,“xx”光圈下准确对焦,其他情况听天由命,而1D, 1Ds可以保证你在所有的镜头的90%的情况下对焦准确等等。

如果这个问题在相机制造业是个概率问题的话,在业界一定早有标准(这个行业很古老),因为有人说10D等属于佳能的低对焦精度挡,1D和1Ds属于高精度挡。那么能不能有高手提供我们一个采购指南,告诉我们比如说有大光圈浅景深又低于佳能测试标准的拍摄癖好的人,应该买XXX相机,而不用某镜头的某光圈的人,可以用任何相机等等。

其实最直接的回答应该由Canon或Nikon等厂家来做。试想每个人拿着手头有限的相机来评价相机的对焦标准,这是真正的现代版的瞎子摸象。而这个瞎子摸象的发起人可能就是我。

突然想到,如果大家有机会聚在一起讨论测试那该多好。

我很欣赏和尊重在这个论坛上发言的几个专家如Xitek,Walker等,他们的发言务实、严谨而且有涵养和风度。

我的这段言论也欢迎各位口诛笔伐(但请不要随便对厂家妄加评论)!
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肯定是有先后的,不会是同时的,不然就没有窄缝了。从静止到运动以后,加速度可能就没有(匀速运动)或者说加速度很小,就是启动的瞬间加速度很大。
还有胶片的暴光是一个累计的过程,是瞬间暴光量的积分。所以,这3次加速度发生的时间间隔长短并不是一个关键的问题,只要不是重叠在一起的就可以了。
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huxley,你好
也许我没有说清楚我的观点,
正如你的分析,慢速快门和高速快门都同样有三次加速度(胶片曝光期间),但是,请注意,慢速快门的加速度是一个一个来的,而高速快门加速度是叠加的,并且方向是相同。虽说2倍的振动有的草率,但是振动的增加是肯定的。
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digitalphoto,好!那么现在对于1/2000秒是不是一个过高的快门速度、是不是现在绝大多数的SLR都有这个能力的问题没什么争议了吧?
那么我们再讨论一下窄缝快门的问题。我觉得
-----------------------------
而在窄缝快门时前后幕帘几乎是同时启动的,幕帘启动的振动是慢速快门二倍
-----------------------------
这样的解释欠妥,我猜兄台不是搞技术或者工程的?这个说法只是一种推测,没有实验数据甚至力学上的分析来证实,凭此就下结论,未免草率了些吧?

从另一个角度来分析,对于慢速度的全开快门(假设已经刨去了反光镜的影响),快门帘
1. 从静止到启动,有一个很大的加速度;
2. 从运动到完全打开后静止,又有一个很大的加速度;
3. 从完全打开到关闭,重复1;
4. 重复2。

于是整个暴光期间,快门帘要经历3次这样的加速度(步骤1-3),加速度意味着力的作用,也就可能造成机身的震动。第4步没有计算,是因为这个时候快门帘已经合上,不对胶片进行暴光了。虽然反光板已经用预升,但是不要忘记全开快门在同步速度之下,比如说一般SLR的1/90秒、1/60秒,好些的机器可能会高一些。你能说这个影响很小?

而高速快门采用了第一帘启动后的运动过程中,第二帘就已经启动的方法。如果你仔细分析,会发现加速度发生在:
1. 第一帘从静止到运动;
2. 第二帘从静止到运动;
3. 第一帘从运动到静止;
4. 第二帘从运动到静止;
5. 第一、第二帘复位。

这里也只有3次加速度,第4步及以后的步骤没有计算,是因为这个时候快门帘已经合上,不对胶片进行暴光了。
窄缝快门的运动加速度情况和全开快门相当,而有效快门速度(比如1/2000秒)比后者快多少倍?这样的情况下,还能说它的震动“大2倍”?
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huxley,你好
幕帘快门在动作时,需先启动前幕帘打开快门,快门时间到达时,关闭后幕帘,而在窄缝快门时前后幕帘几乎是同时启动的,幕帘启动的振动是慢速快门二倍,不知这样的解析是否合理。
另外这里探讨的应是AF测试方法,测试条件应该也是值得深入探讨的。

来自日本佳能的测试方法中,考虑到了诸多振动因素,如预升反光镜,稳定的三角架,延迟快门,为什么会疏忽这个问题呢?
大胆的推测,这个测试方法并不是佳能的厂内测试方法,只是佳能为应付这个问题而抛出的技术烟雾,而不小心露出的马脚。
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不,你没明白我的意思。
我的意思是说:C家现在最最低档的300都可以1/2000秒,那么它完全可以对10D(想像它相当于什么档次的胶卷机?)用使用这个数据。“according to Canon Japan”,作为C,它当然没有必要给出数据的时候引用其他厂家的机型的数据,何况现在的CMNP(以字典序排序)的SLR,不能1/2000秒的有几款?
最后提请不要忘记,本贴的主题是什么,别扯远拉

另外,只听说低速快门的时候,因为反光板震动会影响清晰度,好点的SLR需要反光板预升功能等说法;“高速快门会在测试中造成更多的振动”却是鲜有耳闻。要知道,机械快门不用窄缝快门无法做到高速,再高档的SLR也都是如此。窄缝快门比全开快门“造成更多的振动”,有什么依据么?

[huxley 编辑于 2003-05-07 11:36]
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huxley,你好
如果这是一个公平的测试条件而非仅仅是一个或多个机型的测试条件。
----------------------------

Canon入门的300都可以1/2000,它这么说好像不能称其为“鬼话”吧?
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Canon入门的300都可以1/2000,它这么说好像不能称其为“鬼话”吧?
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不要相信佳能的鬼话,
EV12,ISO100,F5.6,1/125equiv
这个照明条件在50mm最大光圈F1.4时,快门速度达到1/2000,这个快门速度并不是一个理想值。
理由如下:
在单反相机中1/2000并不是每台相机都可做到的;
这个快门速度在幕帘快门是一个窄缝快门而非全开快门或者称为闪光同步快门;
高速快门会在测试中造成更多的振动。
------------------------------------------
引自 http://forums_dpreview_com/forums/read.asp?forum=1019&message=5022644
FACT:
To make sure there is no user error in question this problem must be verified with testing, and the test should be done (according to Canon Japan):

- from 2.5m
- with a 50mm lens
>>>>>- in at least 12EV light (ISO 100, 5.6 1/125 equiv.)
- on sturdy tripod (mirror lock and external/timed release)
- "One shot" focus mode
- manual focus point (center).
>>>>>- Largest aperture of the lens. This means use smallest f-number you can get.
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To 高思:
误解了,需要澄清几点:
1. 本帖目的是讨论测试AF精度的方法和经验,不是证明10D的AF没问题。
2. 我头两天测试的结论是手中这台机有焦点前移的问题,后来经过分析和多种大量更新的实验证明没有问题。说明如何测试是有一定方法的,没有理论直接按想象测试,可能导致错误的结论。
3. 我花了很多时间研究和测试这个问题,拍了近1000张照片,走了不少弯路,因此把经验写出来与大家讨论。如果是测胶片相机,那得花多少胶卷啊?
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佳能赶紧出来辟谣啊!

我说句扫兴的话, 楼主各位做测试的请见谅!

虽然大家都明白很难在业余条件下作出精确的有说服力的测试报告, 但仍然努力去做, 精神可嘉!

对于10D的对焦精度问题, 说它是谣言也好事实也好, 可以肯定的是已经存在了一段时间, 也肯定对10D的销售造成了负面的影响, 如果问题真如楼主分析的那么简单, 佳能的那些专业人员难道意识不到? 难道会对这个不论是对佳能的声誉还是销售业绩严重不利的留言听之任之? 赶紧出来辟谣啊!
不论是真的对焦有问题, 还是其它问题, 其中肯定有猫腻. 而且佳能在生产中还没解决. 只能通过用户的售后服务来解决. 如果用户不抱怨, 就当它没问题.
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这里有个讨论,
http://forums_dpreview_com/forums/read.asp?forum=1019&message=5022644
提到Canon明确指出测试AF精度,拍摄距离最好在2.5米左右。
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图4采用的测试图是经过我修改的版本,对焦直线被放在栅格之内,并保留间隙,保证AF传感器有足够的反差。依靠观察中心对焦点前后景深范围来判断AF是否准确。

俺更倾向于采用方法2(USAF图法)来测AF准确度,受图纸和距离的影响很小,而且更接近实际拍摄的方法。
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walker,开一个玩笑

我的意见是判断相机取景器的对焦是否精确要用手动对焦,配合微距镜头

另外,你说楼下图四的边缘依然焦点偏前,并且说curtner的例子也如此.在此我不反对.
但也不轻易表示赞同.注意一点,你们所采用的拍摄标本均为中心一条黑线的的,为何不
采用数条黑线的样本?因为没有对比,并不容易判定中心对焦一定"很准确"呀.您能肯定
画面中心对焦精度一定没有问题?从图片上看,边缘焦点偏前是肯定的.
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