有请建筑DX，跳过120，直奔4*5，此路可行否？

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花果山

资深泡菜

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2003-04-16 09:28

烧器材多年，虽未烧出名堂，但至今仍高烧不退，用别人的话说，虽已临暮年，还烧心不改，整个一个有病！最近，自己根据实际病情，重新清理下思路，关于下步上机的走向和目标，一是维持已有１３５系统的现状，如果有动作的话，亦是大稳定小调整；二是举全家之力，向１２０系统冲刺，目前已经ＬＰ原则同意，支持非禄莱、哈苏不娶。用其话说，反正是一旧一旧，烧死也是条汉子！

然而，还未等付诸实施，有朋友Ｒ兄真诚建议，不取１２０相机，上就一步到位，直接升到４＊５座机，且投资并不增加。其意见亦相当诱人，故何去何从，再度产生犹豫，看来要烧个随心而欲，也是真难啊？近Ｒ兄的点拨，有请建筑ＤＸ，不吝赐教：

（一上１２０和４＊５相机，各有哪些优点和劣势，选择应特别注意的问题。

（二）具备较完整的两个系统，长远地看资金投入和使用效果比较，哪一个更值得拥有。

在购买相机的事情上，吾辈最怕的就是后悔！因为以前已走过许多弯路。

相关标签：哈苏

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光圈世界

资深泡菜

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2006-08-10 22:05

早该这样了！ 120就是放大了的135,除了画幅，不会带给你太多新的体验的！

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第 425 帖

街头快枪手

资深泡菜

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2006-08-10 07:13

湖兄,不方便不是借口,你看,外国不是有人开TK去给女儿买雪糕吗?哈哈

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第 424 帖

摄影大狮

资深泡菜

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2006-08-09 21:25

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第 423 帖

映山湖

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2006-02-26 12:57

有人跳过摩托车，直接开汽车。也有人跳过摩托车和汽车，直接开※※。关键是开的人需要啥

.

每次想起※※，我都很心动,MD，我到现在也没想出比※※更牛B的陆地交通工具，真想弄一辆开开，只是小街小巷进不去，星期天想带老婆孩子去市中心兜兜风也不太方便......

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第 422 帖

街头快枪手

资深泡菜

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2006-02-25 22:18

810面积是45的4倍！
但各方面的花费也至少要3-4倍。单拍摄彩色的话，45好象足够了，要是黑白，起码要11*14左右吧！

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第 421 帖

吕氏村夫

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帖子: 561

2006-02-25 12:08

要上就之接往810奔。

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第 420 帖

原野独行客

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帖子: 355

2006-02-25 00:05

我是一步一步走到45的,我的体会是有了135数码单反时,想体验传统相机拍摄反转用幻灯看片的效果,于是进了传统相机;当看到120相机拍摄并放大的片子时(特别是哈苏)又感觉到135底片太小,于是又进了哈苏;当感受到技术相机的移轴调整和45片幅直接观看反转底片时又被技术相机毒倒,于是再进了林好夫4*5.本人喜欢拍摄风光,目前用的多的还是4*5,但135和120也不想出,拍摄人文还是135方便,拍摄风光和建筑当然还是4*5最佳,其乐趣非135和120能比.120作为补充.如果喜欢风光,直接上4*5是最经济实惠的.

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第 419 帖

ichiban

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主题: 89

帖子: 1516

2006-02-24 16:01

我120和45都有.是否能替代,我认为看拍摄题材.

对于拍民俗等题材,我觉得手动120都太麻烦了.更不要说用45去拍了.

看来对发烧友,根据不同的题材,135.120.45.810一个都不能少.

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第 418 帖

有色金属

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2006-02-23 12:30

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第 417 帖

螳螂捕蝉

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帖子: 28

2005-12-13 10:57

你要是对5寸机对图像的控制力（校正畸变，控制景深）很感兴趣，体力很好的话，就选5寸机，要是希望拍摄更方便，对画幅要求没那么太高的话，就选120。5寸机的最大优势是前后座的摇摆，画幅大是次要一些的优势。但我感觉，如果仅仅是自己玩，135的已经够用了，不必在器材上花太多钱，因为这两种如果上的话，费用都不小。
再补充一下，如果你对器材高烧不退，上述的“对5寸机对图像的控制力（校正畸变，控制景深）很感兴趣，体力很好”条件具备，还想一次到位，就上5寸机，因为这类相机更新换代非常缓慢，上了以后，一般不会对自己的器材不满意了。费用上，单买机器上差不多吧，但5寸机的胶卷冲洗费用可高多了。

[螳螂捕蝉编辑于 2005-12-13 11:06]

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第 416 帖

沙漠之箭

资深泡菜

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主题: 37

帖子: 3016

2005-12-10 15:18

其实，包括我自己在内，有很多摄影人是从爱好者、发烧友这条路上走过来的，在器材折腾方面也曾经走过不少弯路，花过不必要的“冤枉钱”，交过了昂贵的“学费”。应该说各种器材都有其不可替代的优点和相应适宜的定位、用途。无前提、无条件地一味追求专业器材的做法并不可取，还是应该根据各自的具体条件和需求来定。总的来说，不管什么器材，不管数码或胶片，也不管是135、120还是4×5，统统都是拍摄工具而已，只要能够出“好照片”或自己满意就行。

当然，在条件许可的情况下，使用专业器材优势更加明显一些，但这并不是说“只有专业器材才能拍出好照片”，用专业器材的主要目的无非是为了提高影像素质和放大潜力等一些要求苛刻的特定方面，而“好照片”的内涵则更为宽泛，用普通的业余器材同样可以拍出许多好照片来。

例如，在神六任务中，有许多照片是我用一台很普通的数码单反业余套机EOS300D拍摄的，虽然性能用途受到一些限制，有时会错失一些镜头，但是有时也会因其便利而得到一些机会，有失有得，大体上也不妨碍出“好照片”。神六发射成功后，我在“色影无忌”上发表的76幅署名作品中，多半是用这台业余相机以RAW格式抓拍的。当然，抓拍时也尽量注意立意和构图要严谨一些，并尽量以立意决定构图和取舍。

拍摄其中的有些场景，数码相机比胶片相机便利好用得多。每一次任务中，类似的拍摄机会一般都只有一次，赶上湛蓝天空的好天气就更加不容易了，使用数码相机可以立即检查和及时调整，使拍摄结果与预期相一致，至少可以确保较高的拍摄成功率；如果使用胶片相机抓拍和盲拍，结果就难说了。这也是我在神六任务中大多数情况下只使用数码相机进行抓拍的重要原因之一。即便是条件所限、只能使用业余数码单反相机，也毫不在意“掉身价”问题，无论用什么相机拍都是拍摄工具而已，毕竟拍摄成功才是硬道理呵，拍摄成功后才有条件去细谈“图片成像质量”话题。

事实上，数码相机以RAW格式解压出来TIFF图片，其素质在许多情况下一般是可以接受的，即使不能称之为“Better or Best”，起码也算是“Good、Ok！”了；在某些给定的条件下与普通负片冲扩效果相比，差距不算太大，只是与反转片相比在色彩层次过渡上明显不够自然、色彩还原能力也还明显不足，而数码单反图片的分辨率不算差，图片尺寸也不算太小，一般足够用了。当然，如果直接用JPG格式拍摄，则其动态范围比RAW格式小很多，图像质量损失是事后无法挽回的，也比RAW格式解压出TIFF后再压缩成的JPG图片差很多，但拍个纪念照、工作照或普通资料图片、新闻图片等一般用途还是足够用的。使用数码相机的问题，实际上主要是摸透它的技术特性和在各种不同光线条件下的不同表现特点，根据适当的需要，在适当的场合、适当的条件下以适当的方法去使用它，扬长避短，如此而已。用好了，玩熟了，也很不错。最大的优点：一是便利高效，二是相当省钱。

数码和胶片其实并没有什么太大的实质性矛盾值得争论，各有各的定位和用途。在必须并列兼顾和确保“拍摄成功”与“图片成像质量”时，且对图片质量要求很挑剔苛刻的大尺寸制作情况下，胶片则是不二之选，宜首选中大画幅的专业反转片。当然，在常规尺寸制作要求上，一般的中、小画幅就基本上能够满足要求，未必都要用大画幅。

－－－

[沙漠之箭编辑于 2005-12-10 15:27]

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第 415 帖

吕氏村夫

泡菜

泡网分: 10.721

主题: 2

帖子: 561

2005-12-09 20:55

玩什么都可以，反正是瞎几把玩。

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第 414 帖

CE1984

禁言中

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主题: 35

帖子: 364

2005-12-09 18:20

没啥不可以的

有钱什么都可以玩票

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第 413 帖

天空天空

泡菜

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主题: 13

帖子: 700

2005-12-09 18:06

原文由老魔发表
这都讨论的什么呀？45和120、135都不是一个摄影的概念，完全在于要拍什么题材来决定的，45能干的120干不了，120能干的45干不了，哪里来的135-120-45升级概念？要这么说干吗不再跳过45上810？实现三级跳，岂非更加一次到位！
很多职业的摄影师也就用到120，甚至有的还在用135，你来个45想说明什么？你就比人家NB了？切~！

这里说的对!
135, 120 ,45和810等大幅, 这些是不同的系统.不具备替代性,使用也功能不一样.
根据个人的喜好. 喜欢用什么器材就用什么器材! 这些没什么高下之分.
如果是玩家,建议把135,120 ,大幅,617什么的都玩玩. 呵呵,反正是玩吧!

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第 412 帖

沙漠之箭

资深泡菜

泡网分: 39.111

主题: 37

帖子: 3016

2005-12-09 17:57

是这样的，大家也不要吵了，我具体解释一下。

现在带点测的数码单反还不太多，一般是※※重点平均测光。其结果在某些高光、暗※※杂的情况下有时是不能完全地直接用于散页片或120反转片的曝光，需要适当修正一下。

修正方法有两步，

第一，用数码单反递进增加曝光、递减减少曝光分别多拍摄几张，然后用背屏回放和放大，仔细检查高光、暗光部位的过曝或欠曝情况，最后检查直方图看曝光分布情况，从这些不同曝光参数的图片中挑选一种相对适宜的曝光参数，或突出重点，或整体折中兼顾平衡。这个过程和方法，我把它称为“数码波拉片”法。高效！数码单反的测光器件的测光误差一般为三分之一档左右，够用了，何况还有“数码波拉片”法作筛选呢。通常而言，整体适宜很重要的。除非需要突出重点部位的曝光精度，这种情况下，用“数码波拉片”法也没有什么问题。

第二，根据胶片特性和经验以及拍摄需要进行小幅度修正。这个过程完全因人而异，是各人各喜，仁者见仁，智者见智。没有“统一标准”了。

其实在第一步中也没有统一标准，只是你自己需要熟悉自己的数码相机的技术特性和在各种不同光线、场景条件下不同表现特点。

按照上述办法，测光使用是没有问题的。除非你确实不熟悉数码相机的测光成像特点，那就不好办了。但这种情况，“误差”仍然不会太大，一般不会导致曝光严重失误的情况。

测光表的优点是点测精度高，但是选择哪些点进行测光或多点测光平均后数据是否合适，这也是需要经验的。没有经验者，整体曝光适宜度是不易掌握的，而且根本没有直观性，完全靠经验想像。

而数码单反测光的优点是让你比较容易掌握整体曝光的适宜度，在此基础上进行局部的调整修正，当然要直观容易得多。技术进步带来的便利，我们自然是应该乐于采用和享用。

其实，只要掌握了曝光的本质，又有经验，用什么方法都可以。

甚至不用任何测光器材都没有问题，那是高手。当然，我确实还做不到这一点，这是实事求是的话。

－－

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第 411 帖

chuanhuilaoda

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帖子: 218

2005-12-09 17:30

原文由我是移轴发表
555555, 干嘛要求这么低啊? 用大画幅机器为何要放大啊, 可以拍反转片啊, 你拿着罗顿斯得的放大镜在灯箱上看着4*5那扑面而来的丰富细节! 栩栩如生的立体感,!再看看旁边的6*6,6*7, 6*4.5, 你会发觉: 能见到如此的画面,你这辈子还有什么遗憾呢?? 一但拥有, 夫复何求啊. 当然那些嫌大画幅机器重与操作麻烦的人是没有机会有这种感觉的.

想要放大也可以, 用黑白吧, 放大成12寸以上, 看着有多爽!!

我想无忌上的众多朋友只满足于在电脑屏幕上看到的效果与素质, 真是遗憾,我可以说一句, 那种感觉可能不是在电脑里能感受得到的.

如果用8*10恐怕连放大镜都要省掉,如果玩20*24,黑白印相那恐怕才是此生无憾,毕竟4*5在大画幅中还只能算是"小画幅"而已,想想它那新闻机的身世,也就不奇怪了,我想在涉足大画幅领域后,很多人都会留下遗憾的.

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第 410 帖

沙漠之箭

资深泡菜

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主题: 37

帖子: 3016

2005-12-09 17:15

原文由色而不淫发表
沙漠之箭
资深泡菜
泡网分:2.4
交易分:0
帖　数:147-2
图　数:0/0-0
字　数:38K-0K
注　册:2005年05月

恭喜恭喜!!!

哈哈！我看到你的发言后，才注意到自己确实变成“资深”了！过去这个“资深”完全是自封的，那叫“不谦虚”，也是“不算数”的。而现在是无忌和网友们给封的，那是荣誉！用我们那儿的话说，那就是“荣誉高于一切”。这么说，现在也就是“转正”了，同喜同喜！空闲时间多一些的时候继续和大家聊天或上图。

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第 409 帖

chuanhuilaoda

泡菜

泡网分: 22.657

主题: 4

帖子: 218

2005-12-09 16:25

原文由 kievyu 发表
同意,我甚至连取景都由数码代劳,用折算后相当的焦距拍摄无误后,三脚架不动,换上坐机,(不移轴\摇摆),防大镜对实焦点,一切OK.低照度下非常好使,我真奇怪,为什么没有厂家作这样的附件,LCD取景暴光对焦一次搞定,

一般 DC 測光是取其平均數值，並沒注意高、低光位的構圖、表達主旨的影響，看來兄台對 45 這個還是不太專注.................

老兄说的非常正确,那些话只是笑谈而已,不入老兄法眼,不错,严谨的作风是大画幅乃至所有题材的前提.

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第 408 帖

kievyu

泡菜

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帖子: 1061

2005-12-09 16:18

对不起,我只是觉得老兄的言论实在不值得一驳,因为众多大画幅镜头也都有您提到的中画幅镜头的特点,甚至有过之,言语不恭,请见谅,我的打字水平实在很差劲

原來是師兄...............小的失敬失敬！

師兄可否指教一下S、R、N、F 廠那支大幅頭有 contax 645 頭的色彩飽和度高、銳利之特性？那支大幅頭有 zeiss 油潤的味道？那支大幅頭有 mamiya 的妖艷味度？

誠蒙賜教！

[kievyu 编辑于 2005-12-09 16:24]

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第 407 帖

kievyu

泡菜

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帖子: 1061

2005-12-09 16:09

同意,我甚至连取景都由数码代劳,用折算后相当的焦距拍摄无误后,三脚架不动,换上坐机,(不移轴\摇摆),防大镜对实焦点,一切OK.低照度下非常好使,我真奇怪,为什么没有厂家作这样的附件,LCD取景暴光对焦一次搞定,

一般 DC 測光是取其平均數值，並沒注意高、低光位的構圖、表達主旨的影響，看來兄台對 45 這個還是不太專注.................

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第 406 帖

chuanhuilaoda

泡菜

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主题: 4

帖子: 218

2005-12-09 16:07

原文由 kievyu 发表
引用:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由 kievyu 发表
樓下覺得謬論.................可有高見？
--------------------------------------------------------------------------------

把您的话反过来说,就是在下愚见.

難度你不懂打字？

对不起,我只是觉得老兄的言论实在不值得一驳,因为众多大画幅镜头也都有您提到的中画幅镜头的特点,甚至有过之,言语不恭,请见谅,我的打字水平实在很差劲

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第 405 帖

kievyu

泡菜

泡网分: 0

主题: 10

帖子: 1061

2005-12-09 16:00

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由 kievyu 发表
樓下覺得謬論.................可有高見？
--------------------------------------------------------------------------------

把您的话反过来说,就是在下愚见.

難度你不懂打字？

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第 404 帖

chuanhuilaoda

泡菜

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主题: 4

帖子: 218

2005-12-09 15:57

原文由 kievyu 发表
樓下覺得謬論.................可有高見？

把您的话反过来说,就是在下愚见.

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第 403 帖

chuanhuilaoda

泡菜

泡网分: 22.657

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帖子: 218

2005-12-09 15:51

原文由沙漠之箭发表
选择器材主要看用途和定位。

如果不要求快速抓拍，而且对图片质量要求极其挑剔苛刻，再加上有高质量大尺寸制作要求（例如1、2米见方），最好还是尽量上4×5机器。

120机器确实是可以跳过去的。在考虑多个镜头的情况下，一套高质量的4×5器材实际上要比一套高质量的120器材（禄来、哈苏）便宜许多。除非实在是喜欢120机器画质与机动性折衷平衡的特点，那就另当别论了。

由于一个普通摄影包就可以把林好夫一干器材基本上都装下，我现在基本上就很少用120机器。像Rollei008i这样出色的机器，也只好长期“酣睡”了。

我倒觉得一台数码单反相机与一套4×5机器是一种比较理想的搭配使用方式，两者相得益彰，使用方便，灵活性也大。而且测光表也不需要购买和携带了。因为用数码单反相机测光更加方便直观，更加容易判断和把握。

在使用大画幅相机拍片时，甚至包括夜景拍摄等复杂光线条件的情况下，我都只用数码单反相机来测光，再根据胶片特性略微加一点自己的经验判断和修正，到目前为止，还从未出现过大的曝光失误问题。其重要原因之一是用数码单反相机测光比使用测光表更直观，更容易判断画面高光和暗部的过曝或欠曝情况，也就更容易在胶片整体曝光上把握好适宜度，预见或推断曝光的最终结果。

真正意义上的曝光准确度，实际上应该理解为根据拍摄需要而选择的曝光相对适宜度。什么是准确度？并无绝对标准，只要是适宜的就应该算是准确的，而“适宜”的标准是因人而异、因拍摄需要而异，并且因审美取向不同而异。当然，这纯属个人见解，各人各喜而已。

另外，数码相机可以单独用个小相机包装着，取用方便，可以随时拍摄，还作为胶片拍摄的备保资料，万一胶片在拍摄至冲扩整个链条上的某个环节出现不可挽回的失误或损失，起码还有一个“数码底片”备保。

同意,我甚至连取景都由数码代劳,用折算后相当的焦距拍摄无误后,三脚架不动,换上坐机,(不移轴\摇摆),防大镜对实焦点,一切OK.低照度下非常好使,我真奇怪,为什么没有厂家作这样的附件,LCD取景暴光对焦一次搞定,

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第 402 帖

kievyu

泡菜

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帖子: 1061

2005-12-09 15:48

樓下覺得謬論.................可有高見？

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第 401 帖

chuanhuilaoda

泡菜

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帖子: 218

2005-12-09 15:42

原文由 kievyu 发表
contax 645 、mamiya 7 & 645、pentax 645 都擁有色彩鮮明、風格銳利的晝質，蔡斯(哈蘇)、賓得 67 則擁有艷麗、濃厚而獨特的味道。這一點是大片幅鏡頭未能提供的樂趣！

谬论!!!!!

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第 400 帖

伟大的苏联

陈年泡菜

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主题: 23

帖子: 6215

2005-12-09 15:31

色资深：看来我的提议奏效了。^_^

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第 399 帖

色而不淫

陈年泡菜

泡网分: 131.299

主题: 160

帖子: 35258

2005-12-09 13:50

沙漠之箭
资深泡菜
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交易分:0
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图　数:0/0-0
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注　册:2005年05月

恭喜恭喜!!!

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第 398 帖

kievyu

泡菜

泡网分: 0

主题: 10

帖子: 1061

2005-12-09 13:48

contax 645 、mamiya 7 & 645、pentax 645 都擁有色彩鮮明、風格銳利的晝質，蔡斯(哈蘇)、賓得 67 則擁有艷麗、濃厚而獨特的味道。這一點是大片幅鏡頭未能提供的樂趣！

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