Bronica RF645与Mamiya 7II 哪个好？

主题：Bronica RF645与Mamiya 7II 哪个好？

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DCFAN

资深泡菜

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2002-10-03 21:24

RF645的优点：比Mamiya小巧轻便一些，价格便宜一些，机身连45毫米广角镜头12000多港币。
Mamiya 7II的优点：片幅大，镜头口碑好，成像锐利。缺点是稍嫌笨重了点，广角头连机身比RF645要贵几千元。

相关标签： Bronica RF645 Mamiya 7II

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泡菜

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2002-12-06 02:52

M7的好处就是特轻便，完全可以轻松地带着到处旅行，还可手持拍摄--nice
，在影楼连动闪灯拍人像也很好，反应远较4 X 5相机快，这点是其独特优越性。

好！关注！

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第 33 帖

西服

老坛泡菜

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2002-12-05 10:07

补充一点：

M7使用SPD进行测光。由于采用固定入射角度（有效角度约22°、圆形）的外测光方式，因此实际的测光模式是随镜头而变化的：
－在使用43mm广角镜头时，测光面积约为底片的10%（※※位置），偏向点测光方式；
－在使用80mm标准镜头时，测光面积约为底片的30%，属比较典型的※※重点；
－而在使用150mm时，测光面积与底片面积相当，为平均测光。

M7的测光通常被认为很准确，但我的感觉是：
（１）必须时刻记住当时所使用的镜头以及对应的测光方式，否则无所适从；
（２）在此前提下，M7的测光是很稳定的。

我之所以说“稳定”而非“准确”，是因为我个人感觉M7的测光总是有欠曝的倾向（半档左右）。当然欠曝的结果是画面色彩更显浓郁，同时与RVP的特点正好般配（歪打正着）。但在使用负片时，有可能导致颗粒稍微变大。

RF645号称使用5分区※※重点加※※均测光（也是外测光），但对RF645的测光精度没有考察过。

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第 32 帖

fq123

陈年泡菜

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2002-12-05 05:45

我。。。不敢多看那个玩意儿！怕中毒！

M7其实真不错！就是贵了些。

老的M6也是一个选择啊。

我还是先用好我的690吧！

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第 31 帖

DCFAN

资深泡菜

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主题: 41

帖子: 5963

2002-12-05 01:02

西服兄介绍M7/RF645真全面详细，不愧为M7玩家！

RF645拍横幅要把相机竖着拍，真别扭，不考虑了。

fq123兄：你上那个Cambo Wide DS我在香港也看见有卖的了，要3万多港币呢！比英国贵多了，那东东又小巧功能又强大，不过怎么没有皮腔呢？麻烦你给大家详细介绍介绍？

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第 30 帖

西服

老坛泡菜

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2002-12-04 12:42

Mamiya M7 Ⅱ（以下简称M7）与Bronica RF645（以下简称RF645）的比较：

１：M7的底片为56x69.5，RF645的底片为56x41.5。M7的要大67%。

２：M7为横幅，RF645为竖幅。

３：M7在安装135附件后，可以拍摄24x65的宽幅底片。使用36张的135胶卷可拍摄16张。
　　（个人认为意义不太大——省钱不多，135/120变换比较麻烦，中途不可换卷）

４：M7机身重920克，RF645机身重810克。M7要重110克（14%），但感觉不明显。

５：M7尺寸为160x112x66，RF645尺寸为145.6x107.3x64。M7要大18%。装上镜头后，感觉也不明显。

６：M7有6个镜头：43/4.5，50/4.5，65/4.5，80/4，150/4.5和210/8，
　　相当于135系统的21、24、32、39、73和102。
　　其中43、50和150/210的镜头配有外接取景器，210镜头没有与机身联动的测距机构。

　　RF645有3个镜头：45/4、65/4、100/4.5，
　　相当于135系统的28、40、62（曾试产过135/4.5，但因测距精度不足而停产）。
　　45的镜头配有外接取景器。

７：M7更换镜头时，需要手动开启／关闭遮光帘，RF645则是自动开关。

８：RF645具有手动、光圈优先和程序控制曝光，M7只有手动和光圈优先曝光，但实际使用中区别不大。我用M7时通常只用手动档。

８：RF645可配专用闪光灯进行自动闪光控制，M7只能手控闪光。这是RF645特别有优势的一点。

９：RF645为全金属机身，M7为镁铝合金铸造机身、外覆塑胶层。RF645心理感觉踏实，M7手感柔和一些，其实也都差不多。

10：M7取景器内的信息显示为LED，RF645为LCD。方便性差不多，但感觉M7的更耐用。

11：RF645最高快门速度为1/750秒（P Av时），M7为1/500秒。实际差别不大。

12：M7曝光补偿为±2EV (1/3EV档)，RF645为±2EV (1/2EV档)。差别也不大。

两者在其他方面都几乎相同。毕竟都是近年设计的120旁轴机，都出自日本公司，产品理念相近。

要说到产品差异点，M7由于篇幅更大且为横幅、广角镜头更全、120/67系统中轻便的设计（甚至可以与645片幅的RF645相当的轻便），使得它更适宜于风光拍摄。同时由于Mamiya在120旁轴系统上具有悠久的※※、M7的前身都颇具名气，使得M7获得了专业摄影家的广泛好评。而RF645具有更先进的自动化设计（接近单反系统），使之更适宜于环境人像抓拍。当然Bronica初次涉足120RF，要想获得普遍认可尚需时日。

镜头方面，M7系列较全，广角的43、50和150均广受好评。RF645相对选择余地较少。但是可以相信，此等价位的产品的素质是无须质疑的。

M7比较多受到批评的是：80镜头的光圈太小；210镜头不可联动对焦。其实这是追求轻便的120RF的先天限定。另外镜头在无限远对焦时，对焦环不是正好拧到尽头。Mamiya对此的解释是留有因温度变化而导致焦距变化的调控余地。

RF645因用者不多，未听到有关设计和制造上的批评。唯一比较集中的批评是价格太高。本人认为其主要不足是在(1)镜头范围不足（广焦段未能充分发挥旁轴的优点、中焦段也比不上M7），和(2)不喜欢竖幅。

本人当时升级135到120系统时，根据实际的用途（环境人像和风光为主）和要求（成像好、轻便）的前提下，发现旁轴系统正好符合要求（本人不打算——或者说放弃了使用长焦和微距）。在此前提下，对M7和RF645进行了比较深入的对比（包括试机）。最终考虑到M7在上述1、2、4、5、6方面的优势加上用家众多而入了M7。

[西服编辑于 2002-12-04 12:44 ]

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第 29 帖

fq123

陈年泡菜

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2002-12-04 07:20

再给个超级毒物！

cambo wide ds

带镜头1.7KG，这个可是咱们烟斗兄的“梦中情人”！

带一个镜头的套机，英国报价2.5万rmb左右。

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第 28 帖

curtner

资深泡菜

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2002-12-04 01:41

忘了在哪本杂志看到一个Mamiya的广告：一台尼康F5和M 7II摆在一起，下面是一张135底片和6 x 7底片摆在一起。令人吃惊的是F5体积比M7II还要大！

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第 27 帖

fq123

陈年泡菜

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2002-12-04 00:01

游虾兄，

朋友的supergraphic经过了自己的改装，主要是拆了机身的快门，和一些附件。

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第 26 帖

xitek

陈年泡菜

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2002-12-03 23:55

M7II的另外一个优点：有宽幅附件，大约1K多港币吧，可以用135胶卷拍摄宽幅，可以省略XPAN了。

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第 25 帖

DCFAN

资深泡菜

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2002-12-03 23:52

magicpig你说的对，俺就咬定M7 II了，不过得等俺退休那天才有工夫烧120机子，呵呵。。。

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第 24 帖

游虾

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2002-12-03 23:49

to fq123
super graphic一机三头，才2KG？没那么轻吧！
光机身应该都超过2KG了。3个镜头就算是轻便的组合，也应该是1.5KG左右的。就super graphic来说一机三头连镜头板无论如何都超过4KG的。除非是HORSEMAN的木机器，哪个机身仅1.5KG，算是最轻的45机器了。

mamiya 7Ⅱ一机三镜头（50，80，150）总重量都超过2KG了。更别说是45机器了。

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第 23 帖

magicpig

资深泡菜

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2002-12-03 15:23

DCFAN：你还是买M7II吧，不比RF645重太多，而且这家伙用的人多了，名声在外，
RF645的评论还是少点，除非你能租到试试，操作手感很好。

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第 22 帖

DCFAN

资深泡菜

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主题: 41

帖子: 5963

2002-12-03 14:50

fq123兄：哦，明白了，原来你说的是美国Graflex牌，此牌子下属一系列中、大片幅相机，早年在美国风靡一时，产量数以十万计，至今尚有大量二手货在市场流通，主要在美国。但成色有所不同，而且怕精密度、方便程度跟当今的新机器不好比。

还有，上次我把玩过一台Graflex Century型120机器，可拍6 X 12片幅的，发现毛玻璃上的成像是倒像，很不习惯。当然现在的4 X 5机器也多为倒像，但有的也可配正像配件。

总之皮腔式相机还是远比不上M7旁轴机方便，可说各有各的优势吧。

[DCFAN 编辑于 2002-12-03 14:54 ]

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第 21 帖

fq123

陈年泡菜

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2002-12-03 05:51

DCFan兄，

我也不算很熟悉，坛子里有比较详细介绍的贴子，你找找。

说说我知道的。super graphic是50年代新闻摄影的主力机，是双轨，可以移轴。幅度当然不能和单轨比，但是如果拍风景，绰绰有余了。还有个有点，就是片幅的选择余地很大，67，69，612，4X5全拿了。配合120卷片后背，除了内测光没有，其他的并没有什么大的不方便。我个人认为，如果打算街头抓拍，人文纪实题材的，120旁轴是不二的选择；但是如果以风景为主，那么这个45肯定是个很好的选择。

费用上，成色不错的super graphic, 300USD很多了。配合3个schnider镜头，1000usd，其他配件，测光表。15000rmb差不多了，这个价格，玩m7也就一机一镜了。

朋友的supergraphic,他说，1机1头，1.3kg。他徒步旅行一直用，1机3头，2kg，用67或者69背。

[fq123 编辑于 2002-12-03 05:53 ]

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第 20 帖

DCFAN

资深泡菜

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2002-12-03 01:54

fq123兄：supergraphic是什么新东东？给大家介绍介绍？取景怎么取？无论如何便携性是无法跟旁轴120比的吧？

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第 19 帖

一翠

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主题: 19

帖子: 231

2002-12-02 23:07

还是勃朗尼卡经济,轻便.

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第 18 帖

fq123

陈年泡菜

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帖子: 3458

2002-12-01 22:29

上45！

我也准备明后年上个轻便型45！我的一个朋友鼓动的！他的supergraphic，再加上4个schnider镜头，也就2kg，比我的fujica 690还轻！67，69，612统统的拿下！

总的价格也不会比M7贵，应该更便宜！

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第 17 帖

zephyrus

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帖子: 11386

2002-12-01 22:12

TO DCFAN:
RF645与M7 II还有一个最大的不同之处：就是RF645在拍摄时水平持机拍出的是竖直的画幅，想拍水平的画幅，必须把机身+/-转动90度。如果拍风光用得多，RF645显然不如M7 II方便。
另外，你想印一本画册，几十元的成本是不假，但那得印几千册才行，如果你只印一册的话，嘿嘿，再问问印刷厂看看还是不是这个价格？可能都够你买几台4x5啦！:expr010:

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第 16 帖

magicpig

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帖子: 1109

2002-11-30 22:14

这两部机器没有可比性，RF645应当和fuji645比较还差不多，M7II镜头优异
众所周知，RF645的操控性好，这是我使用的经验。

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第 15 帖

leee

资深泡菜

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主题: 42

帖子: 2395

2002-11-30 22:04

M7的好处就是特轻便，完全可以轻松地带着到处旅行，还可手持拍摄--nice
，在影楼连动闪灯拍人像也很好，反应远较4 X 5相机快，这点是其独特优越性。

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第 14 帖

DCFAN

资深泡菜

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帖子: 5963

2002-10-04 17:17

下面不是说了吗？M7II机身连80毫米标准镜头总共重1210克，这是MAMIYA官方网站给出的准确数据，M7重量要稍轻一点。
鲁师傅拍照片有20年※※了，他的意见是一锤定音：M7比RF645好。不过俺昨晚翻了一晚介绍4 X 5的贴子，现在完全被便携式4 X 5机器迷住了，那种机通吃中片幅，上了它可一劳永逸不想升级了，所以想来还是一步到位上45，不用费钱上中片幅了。
不过M7的好处就是特轻便，完全可以轻松地带着到处旅行，还可手持拍摄，在影楼连动闪灯拍人像也很好，反应远较4 X 5相机快，这点是其独特优越性。

[DCFAN 编辑于 2002-10-04 17:20 ]

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第 13 帖

江城子

泡菜

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主题: 48

帖子: 459

2002-10-04 17:08

Mamiya 7II机身有多重，加80标头是多重。有资料说它机身重1210，也有说是连80镜头才1210，到底谁准确？我问的是Mamiya 7II

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第 12 帖

DCFAN

资深泡菜

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主题: 41

帖子: 5963

2002-10-04 12:19

Mamiya 7已经停产，现生产的是Mamiya 7II。成色好的二手M 7加上80毫米标头约7000-8000可以拿下。不过最好直接上个60毫米广角头，反正这种机器也是主要拍风光的。

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第 11 帖

江城子

泡菜

泡网分: 6.871

主题: 48

帖子: 459

2002-10-04 12:07

Mamiya 7的重量比较轻，对它有点意思，不知多少钱一台全新的（加80标准镜？

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第 10 帖

DCFAN

资深泡菜

泡网分: 0.005

主题: 41

帖子: 5963

2002-10-04 11:56

鲁兄，我昨晚跑到尖沙嘴逛了几家相机店，回家又看了一晚4 X 5的贴子，才发现自己的终极发烧目标 — 4 X 5 大底机！

看来这大底机我三年内是一定要上的了，现在正在搜集资料中，初步看中美国CANHAM、日本HORSEMAN、TOYO、荷兰CAMBO等几款，它们各有优点，我也是花多眼乱！不过想想那种移轴、摇头，扭后背所带来的完美拍摄效果，那才是真正的专业摄影呀！偶的理想是退休后带台4 X 5周游世界，拍些世界名胜风光，回来印1000本大挂历派发亲朋好友，或者自费印一本画册过过出书的瘾，呵呵。。。

说起来我也认识有水准的印刷厂，出挂历、出书根本不必经过出版社，自己找人制版印刷就可，印一本100多页的大画册成本也不过几十元一本，到时印上“DCFAN出版社出版”就可，想来还是很过瘾哩！

[DCFAN 编辑于 2002-10-04 12:02 ]

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第 9 帖

魯嶽

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主题: 2

帖子: 400

2002-10-04 11:46

DC兄，怎麼？你還想上120機了。當然是MAMIYA的鏡優於BRONICA，再加上MAMIYA是6X7啊。

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第 8 帖

zemindar

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主题: 26

帖子: 1857

2002-10-03 23:29

DCFAN兄有想法，不过这迷信可不好破

从轻便程度和方便性，成相各方面上考虑hass,hass,hass...还得接着投毒

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第 7 帖

littlebear

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主题: 4

帖子: 110

2002-10-03 22:49

风景为主就Mamiya
人像为主就Bronica

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第 6 帖

DCFAN

资深泡菜

泡网分: 0.005

主题: 41

帖子: 5963

2002-10-03 22:28

zeminder兄：俺一直主张破除德头迷信，所以上什么也不会上哈苏。

这里有Mamiya 7II的规格、资料，诸位可去看看：
http://www.mamiya.com/cameras.asp?id=1&id2=24

M7与M7II区别不大，增添了二重曝光功能，连80毫米标镜重1210克。此机可用135宽幅片框拍摄24 x 65毫米相片，等于哈苏Xpan的功能，所以买哈苏Xpan还不如上Mamiya 7/7II。

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