主题:回复FanBoy(LS-2000扫描仪使用感受) [主题管理员:walker]
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老坛泡菜
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fanboy: 我的做法很简单: CMS On(sRGB), 2700dpi, ICE clean image Off, 8bit, autofocus, 1x.,但我有个问题是觉得ICE clean image on 时没ICE clean image off时好,原始的照片不调整什么,有些觉得还可以的就在EPSON PHOTO EX上打印,当然在photoshop上先加工一下. 用sRGB色彩OK,用AdobeRGB很难调准,比sRGB还差,不知是我不会调还是什么的,A3大的照片与A4大没什么差别(我看不出),还有我扫负片效果要好于反转片,是这样吗?或者我未调好,用VenScan好象也不比NikonScan 2.51好了多少?

我发现ICE OFF时锐度要稍微高一点.但是由于LS-2000 LED RGB灯倾向于突出胶片的颗粒,而我认为宁可锐度差些也不要颗粒,所以当我扫描负片的时候,我总是把ICE ON.反转片颗粒细腻,可根据片子的干净程度决定是否用ICE.

我不知道你的LG795Plus是怎样的显示器,理论上讲,AdobeRGB是色域比较宽广的彩色空间,在一般显示器上不建议使用,因为一般显示器表现范围太小,使用没有彩色管理功能的软件(例如IE、ACDSee)观看AdobeRGB图像时色彩不够艳丽;使用有彩色管理功能的软件(如Photoshop)观看AdobeRGB图像时又缺乏某些色彩的层次过度.你说"用AdobeRGB很难调准,比sRGB还差"可能有这方面原因.另外,Photoshop 5/6的彩色空间变换有许多选项,出于对旧版本兼容的目的,许多默认值并不是最好的.要把它们用好可真不容易,我花了2-3个月,读了许多文章才懂了大概70-80%,估计你在这方面需要花一些时间,个人觉得十分必要.彩色空间没有调整好,以后做的工作不是白费功夫吗?我用ViewSonic PF790和BruceRGB,在Photoshop中从显示器上看与sRGB没有很大区别,但打印输出将比sRGB好一点.

对于LS-2000来说,负片效果不应该好于反转片(其它的扫描仪不一定),所以我想你肯定是哪里没有调整好.最主要的是Analog Gain,多试试.16x影响也很大,12bit有一定影响.还有,反转片不能按传统教科书说的欠曝,正确曝光最好. 从我的感觉来说,VueScan对于低档扫描仪用处很大,对于LS-2000这样的中档扫描仪用处不太大,所以除了某些特别的照片外,我还是用NikonScan 2.51.

还有,LS-2000随机带的NikonScan的CMS(彩色管理系统)是大家公认地差.你到各个新闻组和论坛里去看看,就知道有多少问题了.建议当你需要高质量的图片时,不要使用.问题主要表现在:
1.肤色过渡很不自然,一块一块的,尤以负片为甚
2.暗部细节损失较大,很多都合并成黑色
3.高反差物体的边缘有明显红边现象
一个月前我在展示会上问过NIKON的技术人员,他说这是大家都知道的问题,建议我关掉CMS.我当场呆住,对于NIKON的软件人员技术水平深感疑惑.我现在正在寻找SilverFast HDR/Nikon,希望这个专业的软件能解决这个问题.

2001-01-10 00:30 fanboy: 请教色彩空间问题
在ls2000中你用bruce RGB color,那么在photoshop 6.0中该用什么色彩空间?打印机中又该如何设置?如何调整?以前我统一用sRGB无此问题. photoshop中没有bruce RGB,是否用adobe RGB?谢谢指教!

这是一个系统问题,我只能简单回复几句.彩色空间对于不同的应用范围设置都不同,没有一个完美的标准空间(否则怎么会有这么多彩色空间).先给你一个网址: http://www_creativepro_com/creativeprose/bruceRGB , 这是BruceRGB的创始人Bruce Fraser的文章.然后你再把相关的连接都看看,对彩色理论了解多一点.Bruce Fraser还有一篇文章讲解如何配置Photoshop的彩色空间,与底片扫描仪的Color Profile配合得到最高质量的数字图片,也在那些连接之中.系统地学习这些彩色空间的知识是费时但又很重要的.对于你的问题,长久的解决方法是了解这些理论,并根据自己的情况来选择.

如果你想立即得到一个方案,我这里给一点建议.不见得完全正确,只当参考.
1. 你如果使用PC,必须使用Win98,Win2000或更新的版本.
Win95,Win95SR2,WinNT都是没有CMS的.
2. 如果你的显示器+显示卡档次不高,最好还是用sRGB.
中档的显示器,至少得是个"珑管"(Sony特丽珑,Mitsubishi钻石珑,ViewSonic XX珑,NEC XX珑).低档的显示器能表现的彩色范围有限,在AdobeRGB中好似盲人摸象,所以最好用sRGB
3. 如果你的显示器+显示卡档次比较高或者很高,此时要看你用什么格式存储图片.48bit还是24bit? 如果你嫌48bit文件太大,那你也不能用AdobeRGB,因为24bit不能很好地表现AdobeRGB. BruceRGB实际上是AppleColorMatch和AdobeRGB的一个折衷,就是为了配合高档显示器24bit显示兼顾打印的空间.
4. Photoshop中没有BruceRGB,但你可以手工加一个.Nikon LS-2000手册中有说明,很简单,你试试.
据称Nikon LS-2000自带的BruceRGB有问题,不准. 原先NikonUSA的网站上有个论坛,有不少人批评Nikon扫描仪各种各样的问题,后来Nikon就把这个论坛给关了. Nikon声称在2.51版中已经改正了这个问题,但是我看它的CMS仍然问题多多.所以我现在扫描高质量的底片时,一概关掉CMS,然后把没有ColorSpace的扫描数据倒入Photoshop再加BruceRGB. 关掉CMS后,细节是多了,但是色彩不是很准,所以不得不在Photoshop中调整色彩,很费时间.最终的解决办法,还是要等软件升级了.
5. 打印机是不用RGB空间而用CMYK空间的.好的打印机厂家都会自带ICC profile.如果正确安装、指定了这个profile, Photoshop打印时能够转换彩色空间,你无需操心.但是有几个转换的选项也许你感兴趣,这些选项是:
转换时保留绝对色彩还是相对色彩.....等等等等
这些东西只能你自己试验了.旁人无法替代.

[walker 编辑于 2003-10-27 07:27]
相关标签: Nikon ViewSonic NEC LS-2000
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好好的学习了一下,得叫楼主声老师啊
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好贴.
  最近刚搞个17-55来,以为这样我的pp总该有进步吧!谁知拍了放到电脑上一看也没多少差别啊,痛苦!!!!!以为我买了个"有个体差异"的头.然后打算用ps调整下,忽然发现ps上的色彩漂亮多了,当时愚昧的以为是ps为了讨用户欢心而自动调整色彩了.读完这贴才知道还有个色彩管理的学问!!@#$#%%当时就晕,马上相我的17-55道歉,错怪小老婆咯!!
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请教walker老师一个问题:
在用adobe gamma调整显示器时,有一个硬件最亮点,有一个已调整的最亮点,显示器本身有一个色温调节的选项,请问这三者是个什么关系?如果三个值都不同时,显示器色温究竟是由哪个值决定的?
比如:
1,在显示器本身的色温调节中我选择9300K,而在硬件最亮点设为6500K,这样设置是什么意义?
2,在硬件最亮点中设为6500K,但在已调整的最亮点中还是有多项可选择,如果我选择如5000K,这应该是可以的,但这么选择后,显示器的高温究况是多少?

[pakjj 编辑于 2006-10-23 17:01]
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打开nikonscan 3.1 总是提示“the stage locking screw is still in place ,please remove it.”如何解决?
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小弟最近得到LS-2000,那该使用Nscan_312还是VueScan 8 ?
CRT MON:Philips 107P4 (sRGB mode) PS CS2(sRGB)
谢谢
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近来在VED上的测试发现(Nikon Scan 4.0.2)

用NkAdobe色彩空间扫描的结果,与
用NkAdobe色彩空间扫描,但丢弃icc,直接assign VED校正的profile
在sRGB里面观看(convert to sRGB)效果是一样的。

这样得出的结论是,VED在sRGB色彩空间里面校与不校一个样。

不知在最新Nikon Scan (4.0.2)上,色彩空间各位如何取舍的
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想再问一下
用ls2000配合vuescan扫描
扫出来的原稿比较暗 如果提升brightness 照片就会发灰
图上亮处周围都会出现光晕
这该如何解决阿 好困惑
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请问搂主有否用过PrintFix PRO?想了解一下!
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原文由 子非鱼 发表
Walker
请推荐一本色彩管理的教材?
Bruce Fraser这本书<Real World Color Management>如何?
谢谢

子非鱼:这本书甚好!我正在研读,很多地方感觉茅塞顿开!强烈推荐!
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抱歉,walker,这些天一直在研究色彩的问题,所以发的问题很频繁琐碎
再请教:

PS调图的时候是否应该选校样颜色(校样指定为显示器RGB?)?
校样设置里应该选择什么?显示器RGB?还是自定?自定的话——
配置文件选什么?
保留颜色数选不选?
意图选什么?
黑场补偿、纸白、油墨黑选不选?
(如下图)

另外,如果我去冲印店向他们要ICC(一般魔术手,诺日士应该都是SRGB空间吧?)
怎么和他们说?给我来份你们的冲印机的ICC?呵呵,要来了的话怎么用这个ICC呢?
是不是我把照片在PS的图像——模式——转换为配置文件 选择 冲印设备的ICC?
然后再这个基础上处理照片,最后保存(嵌入冲印设备的ICC),拿去出片
同时,比如,如果我用SRGB工作空间的话,保存一份SRGB空间的备份文件,和包含冲印设备ICC的文件不能混淆,以备后用?
这个冲印机的ICC应该怎么导入,以便在PS里转换为配置文件的时候在列表里能看到它?
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Walker
请推荐一本色彩管理的教材?
Bruce Fraser这本书<Real World Color Management>如何?
谢谢
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Q: 灰色一项应该选Dot Gain 20% 还是选 Gamma 2.2?
A: 黑白印刷选Dot Gain 20%,普通喷墨打印机打印黑白选2.2。
__________________________________________________________
如果是为了上网,去店里出片,应该选什么呢?(不是黑白,是彩色片)

[2006-02-19 01:12 补充如下]

已经明白了
多谢帮助
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我有些为难,您的有些问题没有固定的答案。如果要写的话又得重头说起,实在是没有这个时间。还是建议先学习理论吧!对于这种问题,只好答“说来话长”。

Q: 灰色一项应该选Dot Gain 20% 还是选 Gamma 2.2?
A: 黑白印刷选Dot Gain 20%,普通喷墨打印机打印黑白选2.2。

Q: 色彩管理方案的后两项应该选关闭还是选保留嵌入配置文件?
A: 说来话长

Q: 转换选项的意图,应该选可觉察的还是选什么?
A: 说来话长

Q: 灰度系数那个应该选上吧?
A: 为兼容以前版本的图不选;否则选。

Q: 为何在我已经指定色彩空间为ARGB的情况下在PS里打开扫描图像,仍然提示没有嵌入颜色配置文件?
A: 不清楚。可能是E2软件写的信息不符合Photoshop要求的标准。

Q: 应该选择当前用硬件校正后的显示器的ICC?还是选择什么?或者干脆不使用显示器的ICC?色彩空间应该选择ARGB还是干脆取消色彩空间的matching?
A: 不清楚。这是跟E2扫描软件相关的,要参考该软件的说明。我没用过,说不来。
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原文由 子非鱼 发表
Walker

可能我问的有点模糊
在E2的选项里是没有设置为扫描仪的ICC的
只有问选择不选择显示器的ICC
如图

这时,应该选择当前用硬件校正后的显示器的ICC?还是选择什么?或者干脆不使用显示器的ICC?
色彩空间应该选择ARGB还是干脆取消色彩空间的matching?

为何在我已经指定色彩空间为ARGB的情况下
在PS里打开扫描图像,仍然提示没有嵌入颜色配置文件?

[子非鱼 编辑于 2006-02-16 20:13]


这个界面怎么和minolta的dual 4的界面是一模一样的,根据dual4的说明书,扫描时应该使用图像软件使用的色彩空间(比如ps你应用的是adobe 1998),然后match到硬件校正后显示器的icc,估计这样调整的话,可以保证你在扫描软件调整图像时,显示器的色彩是准确反应了扫描的颜色。

正好我昨天晚上研究扫描仪的说明书
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可能我问的有点模糊
在E2的选项里是没有设置为扫描仪的ICC的
只有问选择不选择显示器的ICC
如图

这时,应该选择当前用硬件校正后的显示器的ICC?还是选择什么?或者干脆不使用显示器的ICC?
色彩空间应该选择ARGB还是干脆取消色彩空间的matching?

为何在我已经指定色彩空间为ARGB的情况下
在PS里打开扫描图像,仍然提示没有嵌入颜色配置文件?

[子非鱼 编辑于 2006-02-16 20:13]
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谢Wallker
请问在那个设置里

灰色一项应该选Dot Gain 20%
还是选 Gamma 2.2?

色彩管理方案的后两项
应该选关闭还是选保留嵌入配置文件?

转换选项的意图,应该选可觉察的还是选什么?

灰度系数那个应该选上 吧?

[2006-02-16 20:12 补充如下]

为何在我已经指定色彩空间为ARGB的情况下
在PS里打开扫描图像,仍然提示没有嵌入颜色配置文件?
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To 子非鱼:

关于色彩管理系统(CMS)粗略的理论,我在本帖2002-07-25 22:53和2003-03-09 09:37的两个发言中已有概述。只要理解了CMS的理论,您的问题就迎刃而解;否则难以处理千变万化的实际问题。BruceRGB的创始人Bruce Fraser的著作<<Real World Color Management, Second Edition>>(有中译版)是本教材。

理论上来说,在E2扫描软件中应该设置为扫描仪的icc。但是实际应用中,大多数扫描仪的icc都不准,如果没有校正设备的话,用还不如不用(这个道理好理解:显示器没有校正的话,能直接用厂家给你的icc文件吗?不能),所以如果你的扫描仪能够关闭色彩管理或者不指定任何icc的话,就不要指定。

E2软件的色彩空间选择里并没有BruceRGB选项,正常。因为BruceRGB是一个介于sRGB和AdobeRGB之间的折中的色彩空间,很多厂家觉得只要支持sRGB或AdobeRGB就够了,没有必要再给自己找麻烦。

在“配置文件丢失”对话框中,理论上应该用“指定配置文件:E2"这个选项。但是因为你的扫描仪icc很可能不准(除非你有扫描仪的校正设备),所以实际应该用“指定RGB模式:Photoshop的工作空间”,然后在PS中调色。这就需要你的显示器icc非常的精确,否则就是瞎调。在输入设备、显示器、输出设备的校正硬件中,显示器的校正是最容易的,也最便宜。所以,手头不宽裕的摄影爱好者应该主攻这一块。

至于Photoshop到底是该用sRGB还是AdobeRGB,取决于多种因素。如果不想系统学习,要来个快的了断,那么就这样简化一下吧:如果你只想保存8位的图像,用sRGB;如果你能保存16位的图像,用AdobeRGB。

daee-d_com推荐的设置基本上是对的,除了一点:降低显示其饱和度系20%。这个选项的含义是:
由于通常显示器的色彩空间小于AdobeRGB很多,只能看到部分AdobeRGB的颜色,PS用此降低饱和度20%的算法来“模拟”AdobeRGB的色彩层次。观察者应该明白,此时屏幕上的色彩并不是真正的输出色彩,而应该通过对比,“想象”输出的颜色。“想象”?亚当斯的绝活,没有经验的初学者就算了。我通常都是不选这个项的。

[walker 编辑于 2006-02-15 12:32]
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多谢walker兄的耐心解答,偶这就去学习学习……
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这是我的PS设置
参考了这里
http://www_daee-d_com/golden/Daee-dcolourSettings.htm

您觉得有无道理,哪里不妥?
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walker:
请问

E2扫描仪设置里:
use icc profile应该选什么呢?
选用硬件矫正过的显示器ICC?

如果PS设置为BRUCE RGB空间,那在E2扫描软件里应该设置成什么?在E2软件的色彩空间选择里并没有BRUCERGB选项?

扫描仪也自带了ICC,这个ICC应该如何使用?

我已经在E2里设置为ARGB空间
扫描出来的8位TIFF文件用PS打开为何仍然说没有嵌入色彩文件?
这时应该如何选择?

(第三项的指定配置文件里有E2 的色彩文件,如何处理?)
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既然是低档LCD,那么在Photoshop中还是用sRGB吧,不要用BruceRGB。Windows颜色管理中应该用Adobe Gamma产生的显示器icc文件,而不是BruceRGB或者sRGB。Adobe Gamma能对LCD校正,只是使用时应跳过它的黑点校正功能(Brightness),该功能是为CRT设计的,对低档LCD不合适。另外LCD的亮度(brightness)和反差(contrast)的物理含义与CRT有所不同,使用时应注意区别。请先搜索论坛中关于LCD校正的帖子,然后实践。
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To 小马鸽、正电子:

你们两位的解决方法都不正确。你们通过这种方法,让Photoshop的显示与你们“自己的显示器”一致,取得了心理平衡。但是这等于完全取消了色彩管理,不是我们要探讨的真正学问。

建议在论坛中搜索相关内容(先从显示器的Adobe Gamma校正开始吧),重新建立对色彩管理的概念和理解,然后再实践。


walker兄,你好!多谢你的耐心指导,您看看我这样设置还是不正确吗?photoshop里设置没有动,还是和原来一样,我这个是低档液晶,用哪个adobegrammer校正不了阿。
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walker兄:谢谢!我也觉得这好象不是办法,其他几个帖子也看了多天了!今天终于在gz12345的帖子中看到个说明:“对于某些型号显示器,用sRGB作为GAMMA校正的初始加载文档比较好.”我的显示器就是这个“刚好”,这样用GAMMA校正后,原来差别很大的情况没有了!这样绕了一圈后对色彩管理也有了一些了解了,现在可以继续进行深入学习了,再次感谢!
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To 小马鸽、正电子:

你们两位的解决方法都不正确。你们通过这种方法,让Photoshop的显示与你们“自己的显示器”一致,取得了心理平衡。但是这等于完全取消了色彩管理,不是我们要探讨的真正学问。

建议在论坛中搜索相关内容(先从显示器的Adobe Gamma校正开始吧),重新建立对色彩管理的概念和理解,然后再实践。
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感谢walker兄的热情指点!“硬件校正”是不是在PS的“颜色设置”里加载显示器的ICC?不过看来还是我的Adobe Gamma校正没调准。如图设置后原来的现象没有了。
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To 小马鸽:
你的问题与正电子的类似。首先必须确定你的BruceRGB是绝对正确的(你从哪里得到的这个BruceRGB?有些厂家的BruceRGB是错误的,实在拿不准就用PS自带的sRGB吧),显示器icc是基本正确的。然后才能分析现象。
可以先从色温和RGB三原色的x、y值开始查起。


多谢dx解答,我已经找到了答案。我的BRUCERGB 是按照论坛里的另个帖子《photoshop7的色彩管理》中的图确定的;

我的显示器的ICC本来是显示器自带的,我把他改成了SRGB,但是没有重启机器,所以怎么调都不对,最后重启了一下,居然好了,偶才发现原来显示器的ICC设置需要重启才能生效。看了您的帖子,总算对色彩管理有了个大概的了解,不像以前那么糊涂了,真是多谢!
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你的问题与正电子的类似。首先必须确定你的BruceRGB是绝对正确的(你从哪里得到的这个BruceRGB?有些厂家的BruceRGB是错误的,实在拿不准就用PS自带的sRGB吧),显示器icc是基本正确的。然后才能分析现象。
可以先从色温和RGB三原色的x、y值开始查起。
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To 正电子:

PS的“校样颜色->显示器”的意思是:不做任何色彩处理,直接把图像的RGB送往显示器。因此,该显示效果与IE等没有CMS的软件是一样的。

如果你发现PS sRGB工作空间的图像与“校样颜色->显示器”的图像差别很大,说明你的显示器icc与sRGB差别很大。显示器icc与sRGB有差别并不奇怪,但是差别很大的话,需要找原因。从你的原文看,用的是Adobe Gamma校正的,不是硬件校正。请到论坛中搜索如何用Adobe Gamma校正显示器的帖子,看看自己做对了没有,很有可能问题出在这里。当然,还有很多其它的可能,但先从这里入手吧。
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终于找到组织了,色彩管理把我头都搞大了。

请问walker资深,我用cs2处理raw格式的文件,用的是SRGB/8bit,转换成tiff在acdsee和windows里看严重偏蓝,搞得我痛不欲生啊,我想去冲印一点把握也没有。我的色彩管理是这样设置的,请您给诊断一下,万分感谢:
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